ГлавнаяФорумЛетняя рыбалкаФидерСеминар по ловле донной удочкой (фидер) 19.05.17г. в 19.00.

Семинар по ловле донной удочкой (фидер) 19.05.17г. в 19.00.

С сайта "Федерации рыболовного спорта Кузбасса"
ПОДЕЛИТЬСЯ
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Ветеран на Kuz-Fish
Игорь Ерофеев
Медаль Грамота активному участнику Грамота Кубок позитива
Сообщений: 3480
Новокузнецк
7 часов назад
Какие вести с семинара?
+7 913 338 11 02
+7 905 077 70 95
Любую рыбалку без моего участия,прошу считать мерзской и аморальной!
Почетный автор
Gomer
Медаль
Сообщений: 745
Новокузнецк
84 дня назад
Было познавательно. Ждем фоторепорт от Романа.
Рыбак-теоретик.
Ветеран на Kuz-Fish
Роман Кормин
Медаль Клубный фотограф Грамота активному участнику Грамота Кубок позитива
Сообщений: 2620
Новокузнецк
633 дня назад
Спасибо ребятам. Было очень интересно. Лично я получил много полезной, для меня, информации.
Воистину, если на твоем Волгаре написано "Фидер" - это не значит, что ты занимаешься фидерной ловлей facepalm
Немного фоток.

"Вставляешь эту штуку в гайковёрт и замешиваешь прикорм"

Чтобы не терять время, на точку спортсмены выходят уже с готовыми снастями.

Правильный груз для пробивки дна.

"А сейчас я вам покажу, как вязать правильный узел."

Фиксировать дистанцию нужно по клипсе и по колышкам.

Поводки вяжутся заранее. Длина 1-1,5м.

"На соревнованиях всё нужно делать быстро - заполнил кормушку, тут же проверил наживку."

Спортивные крючки очень маленькие.

Очень интересная техника заброса.

Катушки серьезных размеров.

ещё немного теории...

...и переходим к практике.

Реализованная поклевка.

Участники мероприятия.
https://vk.com/rafttrip
Ветеран на Kuz-Fish
Игорь Ерофеев
Медаль Грамота активному участнику Грамота Кубок позитива
Сообщений: 3480
Новокузнецк
7 часов назад
Я думал там аншлаг будет.
Кто короче хотел,тот и приехал.
+7 913 338 11 02
+7 905 077 70 95
Любую рыбалку без моего участия,прошу считать мерзской и аморальной!
Местный житель
Евгений Вованыч
Сообщений: 78
Новокузнецк
665 дней назад
Так хотел побывать на семинаре но домашние дела внесли коррективы,очень сожалею что не побывал
Читатель Kuz-Fish
Zima1974
Сообщений: 37
Прокопьевск
1093 дня назад
Спасибо огромное ребятам за полезную информацию и дельные советы! Сделала оснастку на фидер, как учили. И о чудо! Фидер "разловился! icon_oops
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 мая 2017 в 00:19)
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Ветеран на Kuz-Fish
Роман Кормин
Медаль Клубный фотограф Грамота активному участнику Грамота Кубок позитива
Сообщений: 2620
Новокузнецк
633 дня назад
Молодец, Zima1974, это лучший отзыв.
https://vk.com/rafttrip
Ветеран на Kuz-Fish
neuda4nik
Медаль Кубок позитива Грамота активному участнику Клубный фотограф
Сообщений: 1777
Новокузнецк
3 дня назад
Роман Кормин:
Поводки вяжутся заранее. Длина 1-1,5м.
""


Наверное у меня с глазомером что-то не так.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 мая 2017 в 21:55)
Ветеран на Kuz-Fish
Олег
Медаль Кубок позитива Грамота активному участнику Грамота
Сообщений: 2113
Новокузнецк
4 дня назад
neuda4nik:
Наверное у меня с глазомером что-то не так.
Андрей, поводки заранее вяжут подлиннее, укоротить - дело 5 секунд (с применением узловяза).
Многие не вяжут поводки заранее с запасом, один-два чтобы начать ловлю, а потом по обстоятельствам вяжешь на месте: никогда не угадаешь длину поводка, его диаметр - все зависит от конкретных условий. Это одна из особенностей фидера - игра с параметрами поводка в процессе ловли.
Ловлю на фидер и херабуну - присоединяйтесь! 89059633192
Читатель Kuz-Fish
snayper
Сообщений: 23
Ленинск-Кузнецкий
1247 дней назад
Это просто Серёга такой высокий laugh
интересующийся
PLATON527
Сообщений: 6
Новокузнецк
2478 дней назад
Всем привет. В структуре сайта ещё не разобрался, поэтому не буду плодить лишние темы, буду писать здесь.
В эти выхи сгоняли с Сергей Сергеевичем Беляевым на соревнования в соседний регион. Если быть точнее, то на Кубка Алтайского края «Сорочий Лог-2017».
Вашему вниманию предлагаю краткий отчёт. Отчёт писался для алтайского форума, что бы было понятно.





День первый. Тренировка.

По сложившейся традиции заехали на водоём Сорочий Лог за день до соревнований. Разложили снасти, провели небольшое совещание по тактике тренировки, по составу и количеству прикорма и погнали месить прикорм. Ну, как погнали? Мы с Сергеем Сергеевичем ловили, а Юрий Вячеславович делал замес прикорма и подносил к нам. Таким образом, у нас образовалось несколько вёдер и тазиков с различным составом.
Вообще, такого обширного меню у нас ни когда не было. Два-три состава и всё. Но, в этом году, у нас, благодаря Юрию Вячеславовичу, появился спонсор. Это широко известная не только у нас в стране, но и за рубежом , компания Дунаев. И если раньше мы позиционировали себя как ФИОН-Новокузнецк, то с марта этого года мы стали официально именоваться "DUNAEV-КУЗБАСС". С прикормом нашего спонсора мы были знакомы, но не так хорошо, как хотелось бы. Потому и было принято решение, мешать как можно больше составов и прогнать их все.
Примерно через час интенсивной тренировки мы с Сергей Сергеевичем стали замечать, что Юрию Вячеславовичу как-то легко живётся. Прикорма он намешал, снасти разложил, а тренироваться не собирается - ходит вокруг, раздаёт советы. Мгновенно ему был выдан «волшебный пендаль», после чего нас стало трое и мы пустили весь прикорм по-кругу. Все составы прошли через каждого спортсмена. Были замечены и учтены все особенности и примочки каждого замеса. Проанализировав полученный опыт, пусть и небольшой, были приняты два основных состава и один запасной. Забегая вперёд скажу, в оба тура заходили с двумя составами прикорма, а во втором я зашёл с тремя составами.
Так, с периодическими обменами прикорма, шутками и прибаутками, мы провели порядка шести часов тренировки. К этому времени ребята из команды «Успех», которые тренировались в метрах пятидесяти от нас, приготовили рыбного супчика. Спасибо им за это. Сберегли наши желудки от сухомятки и китайской лапши. Перекусив, перебрались в лагерь, где уже кипела ЖИЗНЬ. Ни каких слов не хватит, что бы описать эту жизнь лагеря. Ни что не в состоянии передать атмосферу лагеря Сорочий Лог. Там надо быть лично, что бы это прочувствовать. И большое спасибо тем, кто своим энтузиазмом, своим трудом, своим личным временем и своими материальными затратам, помогает поддерживать эти соревнования на таком высоком уровне. Многих из вас мы знаем по именам, кого-то мы знаем в лицо, кого-то мы не видели, но всем ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ГЛУБОКАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВАШ ТРУД. Не стану ни кого перечислять здесь, что бы ни обидеть тех, кого пропущу по слабости памяти свой. Ещё раз всем вам - СПАСИБО! Уровень проведения соревнований на Алтае, для нашего региона пока недостижим, пока для нас, это космос. Андрей, Наталья, не могу удержаться, простите остальные, это благодаря вам. Вера, тебя я тоже помню, не забыл. Ирина, кормилица наша, целую ваши руки.
Встреча с уже давно ставшими родными для нас алтайцами прошла на очень высоком уровне и огромном позитиве. С огромным трудом удалось удержаться от соблазна превратиться в пятничную свинью. ))) По этому, простите те, с кем не сомкнул стаканы. Это не из-за неуважения к вам, это просто один из обязательных пунктов подготовки к соревнованиям – быть в вменяемом состоянии. Разговоры, показы снастей, рыболовных обнов заняли всё оставшееся время пятницы. С трудом оторвавшись от задушевных бесед, собрав всю команду вместе двинулись к своей палатке готовить прикорм и снасти к завтрашнему дню. Здесь уже было всё просто. Я не в хожу в хим.отдел нашей команды, в процессе приготовления прикорма мне разрешается только подносить венчик и менять аккумулятор в шуруповёрте. Вру конечно, но буду строго придерживаться этого, так легче уйти от вопросов о составе прикорма. По этому, не спрашивайте меня, что там, я в приготовлении прикорма не участвую. Пока Сергей Сергеевич и Юрий Вячеславович занимались творчеством, я занимался скучным делом, готовил палки к завтрашнему дню и отгонял от палатки комаров и тех, кто хотел поприсутствовать при замесе прикорма.
Легли поздно, на сон осталось часа четыре. Завтрашний день обещал быть трудным, так как перед этим, мы не спали практически всю ночь.


День второй. Открытие.

Уделю этому немного внимания. Мне довелось присутствовать на открытии Чемпионата Сибирского Федерального округа в прошлом году, был удивлён и поражён. И я хочу отметить, планка торжественного открытия соревнования, задранная тогда организаторами до космических высот, на Сорочке осталась на той же высоте. Просто восхищён. Ещё раз спасибо за праздник для нас спортсменов.

День второй. Первый тур.


Утром, с трудом продрав глаза, перед этим несколько раз отключив будильник, выбравшись из палатки я почему-то перестал доверять Юрию Вячеславовичу и взял процесс жеребьёвки в своих потные ладошки. Капитан сопротивляться не стал, чем уберёг команду от ненужных потерь своих членов. Отжеребился стандартно, я в зоне А (то есть в своём), сектор 12, Юрий Вячеславович в зоне Б (тоже в своём), сектор 31, Сергей Сергеевич в зоне Беляева (в своём), сектор 50. Придя к палатке, и сообщив всем их зоны с секторами не был побит, что уже внушало уверенность, что до завтрашнего дня я буду жить. Посутившись манёха с опариком, мотылем и прикормом, сходив на торжественное открытие, двинулись все по своим секторам. У нас это стандартная процедура, ближнего относим на руках, двоих дальних доставляем на машине.
Полтора часа или девяносто минут – как много этого времени, когда ждёшь. И эти же самые часы и минуты превращаются в такой мизерный отрезок, что с трудом успеваешь подготовиться к старту. Здесь кроется огромный пласт не исследованных проблем временных ощущений для философов. Но это лирика, а у нас впереди пять часов на холодном ветру, при безоблачном небе и ярком солнце. А ещё не закончились полтора часа на подготовку. Подготовил к предъявлению судьям прикорм, насадки, тех.воду, пульвик. Выставил кресло, разложил удилки. Пришли судьи, всё предъявил и показал. Начал промеряться. Дно попалось не самое сложное для прочтения оного. Нашёл участок мне понравившейся. С трудом выдернул оттуда кормушку с тремя крючками, был почти мёртвый зацеп, но повезло. Промерился по колышках, ровно 32м. Вторую удилку не стал выставлять на эту дистанцию . Оставил свободной, на случай, если захочу уйти на дальняк. Там тоже было интересное место, но 46м. не показались мне такими уж заманчивыми.
И вот ракета. Заряжаю пять «гастрономов» в точку, меняю кормушку на гораздо меньшую, ставлю поводок 0,12 на 80см и алға ілгері қарай, что с испанского на русский звучит, как «не ссы». На третьем забросе плотвичка, ещё одна, ещё одна, оп-па – фанерка. Рыба начинает укрупнятся, поклёвки временами затухать ненадолго. Вытаскиваю первого «закилошника», всё идёт хорошо, только не радуют затишки. У соседий постоянные поклёвки, таскают плотву, а у меня по пол ложки в час. Меняю кормушки, меняю длину поводка, экспериментирую с тем, как насадить мотыля. То ли за правый глаз его цеплять, то ли за левое яйцо, а может лучше чулочком или в пузико? И сколько их должно быть на крючке? Один или пять? Решая эти задачи, потихоньку вылавливаю ещё одного «полторашника». Потом ещё пару «закилошников» вытащил. И тут случилось… Точнее – СЛУЧИЛОСЬ!!!! В слабенькая поклёвка на отыгрывание вершинки, я подсекаю ни на что не рассчитывая, а там – зацеп. Через секунду-две – ой, не зацеп. Что крупное. Тяну, фрик отпустил через чур, от заливается, рып стоит и не сдаётся. Подтянул фрик, начал понемногу выводить, уже в метрах десяти от себя увидел его в первый раз. Большой…, дотянуть бы… Аккуратно подтягиваю, слежу что бы не зацепился за кусты (их было в моём секторе), подвожу подсак и оп-па, эта сковорода у меня. И что интересно, совсем не колбасит после поимки такого крупняка. Видимо «килошники» и «полторашники» подготовили меня к встрече с бигфишем. При взвешивании он показал вес 2745гр. (если ни чего не путаю) и я взял уже второй раз на этом водоёме номинацию «За самую крупную рып».
Где-то за полтора часа до финиша приключился канфуз. Нет, я не обгадился и даже не пролили соус на белую скатерть. У меня закончился прикорм состава №1. Взял, и закончился. Ни беда, у меня есть прикорм №2. Перехожу на него и начинаю курить конкретно. По одной «фанерке» за десять минут. Грустн-н-о-о-о-о-о. Тем более, что наблюдаю, как у соседей иногда что-то крупное влетает. Понимаю, что теряю свой отрыв. Что-то надо делать. Немного потанцевал с бубном, поиграл с длиной поводка, пожанглировал размером и весом кормушек, оторвался на мотыле. Ни чего не менялось – по одной «лаврушки» за десять минут.
Ракета. Пять минут. Ракета. Финиш. Выуживаю рыбу после финиша, показываю судье и отпускаю.
Взвешивание. Как долго они идут. Слышу – 8300. Грустно. Чё они так медленно идут?
Наконец-то… Дошли… Тащу свою рыбу к весам , оцениваю на глаз, нет там восьми. Грустно. Пересыпаю, подвешиваю и вижу первую цифру – 6. Блядь! Совсем грустно. Про-с-рал. И тут оп-па (который раз у меня это слово проскакивает? это любимое слово моего первого внука) и ух-х, это вес сетки. Богиня и повелительница весов, судья всех мыслимых и не мыслимых категорий нажимает какую-то кнопку… и на весах…. на весах…… появляется…. появляется…. первая цифра - 9.
9!!!!
Что после неё не важно! Какие-то граммы. Кому они нужны? (Во втором туре я вспомню, что такое всего несколько грамм) Я первый в зоне. Тех, кто сидел после меня в секторе дальше, я контролировал визуально. Там сюрпризов не ожидалось. Взвешали моего лещаку, потянул на 2745гр. Приятно! Настроение отличное, собираюсь. Постепенно эйфория проходит, начинаю думать о своих сокомандниках. Как там у них? Приходит Юрий Вячеславович, вроде четвёртый или пятый. Нормально. Что там в зане Белова? Как Сергей Сергеевич? Оставляю капитана сторожить моё барахло и еду в зону Белова, по дороге узнаю, у Сергея Сергеевича единичка. Вообще похорошело, мы лидеры. Ура!
Потом уже в лагере многие подходили, спрашивали, как удалось завалить такого леща, а я не мог ни чего толком ответить. Или отмалчивался, или просто улыбался в ответ. Мне просто было хорошо на душе – мы в лидерах, наша тактика работает, прикорм рабочий. Вот просто легко и радостно было.
Вечером повторение предыдущего вечера. Уходим спать, когда до подъёма осталось менее четырёх часов.


День третий. Второй тур.


(к моему великому сожалению надо бежать, работать работу, завтра – послезавтра допишу, ошибки и опечатки не правил, на это ещё час-два уйдёт, потому заранее прошу прощение за свою безграмотность и косноязычность).
Продолжение следует.
Оказывается, ярлычок на пакетике чая нужен для того, что бы на него ставить кружку, во избежание засасывания последнего в чай! Моя жизнь не будет прежней!
С уважением. Платон.
Добавлено спустя 9 минут
""

""
""
""
интересующийся
PLATON527
Сообщений: 6
Новокузнецк
2478 дней назад
Сорочий лог. Записки рыбака. (продолжение)

День третий. Жеребьёвка.


Утром получилось встать с первого звонка будильника. Ни Юрия Вячеславовича, ни Серегея Сергеевича поднять не удалось. Плюну на это дело и стал выбираться из палатки. Народ уже бродил по лагерю, кое где жужжали шуруповёрты. Было чуть прохладно, но терпимо. Побродил, попил кофе, совмещая это с попытками выгнать сокомандников из палатки. В конечном итоге удалось. Пока они протирали глазки и пытались попить кофе, я ушёл на жеребьёвку. В итоге жеребьёвки Юрий Вячеславович оказывается в зоне А, сектор 11. Вообще подарок судьбы. Оставалось только дать ему пару советов и человек готов был к борьбе за единичку в зоне. Сам я ушёл в зону Б, сектор 19. Никакой информации о нем нет, кроме как, это первый сектор в зоне и вчера в нём взяли седьмое место. Ну и, наш дорогой Сергей Сергеевич ушёл в зону Беляева. Согласитесь, куда ему ещё идти? А какой там сектор? Да какая разница. Рыба сама его там найдёт. В целом жеребьёвка прошла хорошо, мёртвых секторов не выпало.
Пока жеребился, ребята уже поделили весь прикорм, отсыпав мне три состава. По началу думал один откинуть, но уложив всё в ведро, понял – входит. Ладно, запас в дупло не стучится, пусть будет. Возможно, что вот этот третий состав и спас меня в дальнейшем от полного фиаско.

День третий. Второй тур.

Подготовка. Выставил кресло, предъявил судьям прикорм, насадку, воду и всё остальное. Разложил удилища и начал пробивать зону. Ровный стол. Практически не за что по серьёзному зацепиться. Пришлось покидать чуть больше обычного, в итоге нашёл небольшую бровочку, только-только кормушке зацепиться. Промерился по колышкам – ровно 33м. В этот раз выставил вторую палку на эту же дистанцию и сел ждать старта. Оставалось минут десять.
Старт. Начинаю рыбачить сразу, без закорма. Только ставлю гастроном. Поклёвки с первой кормушки. Вытаскиваю трёх плотвичек, затем двух лаврушек, меняю гастроном на средний размер, вытягиваю ещё несклько лаврушек вперемешку с плотвой и тишина. Значится подошёл крупняк. Перестаю темповать, жду. И вот она поклёвка крупняка, она отличается от остальных. Подсекаю, чувствую, там «килошник» точно. Вывожу, так и есть, хороший рып. Ну, думаю, всё зашибись, рыба на точке, темп хороший и времени всего час прошёл. Ловлю ещё какую-то мелочь и …ВСЁ!!! Тишина. Что за нафиг? Меняю крючок, меняю длину поводка, комбинирую насадки, балуюсь с аромой – тишина. Редкие поклёвки мелочи. Через полчаса этой суеты меняю прикорм (состав №2). Полчаса работы с ним, ни чего, всё как было раньше. И при этом смотрю за соседями и понимаю, у них то тоже ни чего ни клюёт. Только те, кто сидит на более ближней дистанции полавливают плотву. Но меня это не устраивает, с плотвой на подиум не подняться. Снова меняю прикорм (состав №3) и что-то начинает меняться, появляются поклёвки лаврушки. Но редко, катастрофически редко, так нельзя. Через час ещё раз возвращаюсь к составу №1 – ГЛУХО! Проверяю состав №2 – ГЛУХО! Снова ставлю состав №3 – пошли редкие поклёвки лаврушки. Ну и всё это время танцы с крючками, поводками, насадкой и аромой. Убрал из прикорма опарыша – поклёвки стали чуть чаще, добавил больше пробок из мотыля в кормушку – лаврушка укрупнилась. И всё это помогает на двадцать-тридцать минут, потом опять что-то искать надо. Дистанцию не менял, не видел смысла, может это и было моей ошибкой. Но вот что-то мне говорила, не поможет. К тому же, видел, что ни кто далеко не кидает, все в основном сидят на средней дистанции. Сейчас то, я понимаю, надо было расклипсовать вторую палку и попробовать дальняк, но в тот момент мне эта мысль не нравилась. Ладно проехали…
За всё время второго тура упустил двух лаврушек и одну плотву. Уже возле подсака. Непростительно. В первом туре был всего один сход лаврушки. Два схода сразу после подсечки, по ощущениям небольшие лаврушки. После ракеты – пять минут до финиша получил хорошую поклёвку, где-то «подкилошник», крутил-вертел катушку быстро (у меня за один оборот метр выматывает), но получил ракету в спину (финиш), в метрах пятнадцати от меня этот «подкилошник» всплыл и хорошо так взбрыкнул и ушёл. Какая губа вынесет такую скорость выуживания?
Взвешивание. Начали взвешивание с меня, у меня 3420гр. (если не путаю). У соседей меньше. Пока не дошли до Андрея, там пять с лишним. Он первый. Потом уже, узнал, что Миха обошёл меня на 50гр. И подвинул меня на пятое место в зоне, а в целом сдвинул меня со второго места в общем зачёте на третье. Надеюсь, что он это читает, потому хочу его предупредить, такие вещи не прощаются и смыть их можно только мельдонием. ))) И учти, хорошим мельдонием. Попутно наблюдал взвешивание в зоне А, видел, как Юрий Вячеславович потащил свой садок к весам и успокоился, там рыба была. В итоге он оказался вторым в зоне. Через какое-то время пришли новости из зоны Беляева. Сергей Сергеевич – Чемпион!!! Кто-то думал, что будет иначе?
Быстро прикинув в мозгах баллы, понимаю, что наш разрыв с ближайшим соперником составлял 8 очков, а мы сегодня набрали ровно 8. Это значится, мы недосягаемы ни для кого. Мы взяли Кубок!!! На личку я уже не рассчитывал, с таким вторым туром на подиуме делать нечего. Но, был потом приятно удивлён, 2-3-4 места набрали одинаковое количество очков и всех развели по весу. Я стал третьим в личном зачёте. Приятно, что так скрывать. Юрий Вячеславович стал четвёртым, на втором месте оказался наш земляк Ярослав, молодой и перспективный спортсмен. Думаю, через год -другой будет вставлять нам, старым пердунам, по самые не балуй. Хотя у него и сейчас это получается, не плохо.

Закрытие.

Закрыти было таким же торжественным, как и открытие. Плюс ко всему, нас там не хило так завалили призами. Мне ещё и за бигфиша отдельно прилетело.)))
Короче, были довольны и счастливы.
Мои поздравление командам занявшим второе и третье места – Горизонт и Рыболов Элит. Большое спасибо всем участникам за честную и напряжённую борьбу.
Спасибо всем спонсорам за призы. Отдельный респект и уважуха компании “Тонар” и торговой марки “Helios”, а так же «Клёвая Рыбалка». Приятно, когда у нас появляются свои производители и разработчики рыболовных снастей и прикорма. Пивному заводу Барнаула отдельный привет. Как бы хотелось, что бы озёра были из напитков вашего производства! Андрею Думчеву спасибо за прикорм и ведёрко. За ведёрко отдельное спасибо.))) А то у всех зимников эти ведёрки есть, а фидеристы, в наших краях, без его вёдер.)))
Потом были сборы. Была борьба объёмами. Когда надо было впихнуть не впихаемое. Наталья, собирая клубный шмурдяк в свой замечательный прицеп, не удержалась и несколько раз подходила фотографировать этот процесс. Ждём от неё фотографий. Мы уезжали предпоследние, поляна за нами осталась чистой. Как всегда.
На этом заканчиваю. Благодарю за внимание.

(По старой традиции, не исправлял не правил. За ошибки и опечатки простите.
Буду сегодня читать отчёты других. Ни когда их не читаю, пока свой не накропаю.)Добавлено спустя 14 минут
интересующийся
PLATON527
Сообщений: 6
Новокузнецк
2478 дней назад
По уже сложившейся, для меня, традиции, отчитываюсь в этой теме. Фильм снят и предоставлен к просмотру Романом Романцевым.
https://youtu.be/kTNiILBruLU
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 июня 2017 в 23:40)
Почетный автор
AlexeyShestakov
Медаль
Сообщений: 148
Кемерово
1896 дней назад
PLATON527, Красавцы!!!!!! Ярика не правильно объявили, наш он, наш!!!!!!!!!! bt
интересующийся
AntohaChemikos
Сообщений: 17
Брянск
1858 дней назад
А в чем именно его необходимо осваивать ? Вроде ничего сложного ...
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.